Sarkozy et les gens du voyage : Un dérapage de plus
« Comment se fait-il que l’on voie dans certains de ces campements tant de si belles voitures, alors qu’il y a si peu de gens qui travaillent ? » - Commission des Lois de l’Assemblée Nationale, 10/07/2002
Nicolas Sarkozy, dès son arrivée au Ministère de l’Intérieur en 2002, décide donc de traiter la « question » des gens du voyage à sa façon...
Les parlementaires de la majorité semblaient par ailleurs d’accords avec leur ministre. En témoigne cet extrait du débat lors des discussions autour du projet de (...)
« Comment se fait-il que l’on voie dans certains de ces campements tant de si belles voitures, alors qu’il y a si peu de gens qui travaillent ? » - Commission des Lois de l’Assemblée Nationale, 10/07/2002
Nicolas Sarkozy, dès son arrivée au Ministère de l’Intérieur en 2002, décide donc de traiter la « question » des gens du voyage à sa façon...
Les parlementaires de la majorité semblaient par ailleurs d’accords avec leur ministre. En témoigne cet extrait du débat lors des discussions autour du projet de loi Sarkozy : « Ce sont des gens asociaux, aprivatifs (sic), qui n’ont aucune référence et pour lesquels les mots que nous employons n’ont aucune signification. (...) Nous voyons toutes les nuits trois, quatre ou cinq camionnettes de gens du voyage qui viennent sauter - je n’ai pas d’autre mot - des gamines de douze ou treize ans jusque devant chez leurs parents. » (sénateur UMP Dominique Leclerc, séance du 31 juillet 2002 au Sénat). Nicolas Sarkozy ne prendra pas la peine de condamner ces propos..
Au contraire, en visite à Choisy (Val-de-Marne), le 3 octobre 2002, il prend ainsi « l’engagement de traiter l’ensemble de la question des campements sauvages de roms dans le Val-de-Marne d’ici à fin novembre » (Libération, 04/12/2002). Le 3 décembre 2002 (le lendemain de la fermeture du centre d’hébergement et d’accueil de la Croix-Rouge de Sangatte) à 6h30 du matin, 300 gendarmes mobiles assistés de 150 policiers débarquent dans le bidonville de Voie des Roses à Choisy pour une expulsion placée sous les objectifs de dizaines de journalistes convoqués pour l’occasion.
Le jour même, 71 personnes sont placées en garde-à-vue pour séjour irrégulier et sont en instance d’expulsion (quatre personnes seront envoyées en Roumanie par un charter franco-espagnol dès le lendemain).
Cependant, dans les deux jours qui suivent, la totalité des gens interpellés sont remis en liberté par le Tribunal de Créteil pour nullité de procédure. La remise en liberté est confirmée par la Cour d’Appel de Paris, le 10 décembre 2002. Le ministre proclame alors à qui veut l’entendre qu’il expulsera vaille que vaille ces roms de Choisy car « nous savons où ils sont » (RTL, 05/12/2002).
En désespoir d’arguments, Nicolas Sarkozy décide de s’en prendre au « caractère parfaitement absurde d’une procédure à laquelle personne ne comprend rien et qui permet à quelques professionnels de s’amuser avec la procédure avec des préoccupations uniquement idéologiques » (Le Figaro, 09/12/002). « Remettre en liberté avant que le tribunal ait jugé au fond, c’est compliquer notre tâche » précise-t-il alors.
Le secrétaire général de l’Union Syndicale de la Magistrature (USM) prendra tout de même la plume pour rappeler au ministre-avocat quelques principes généraux de droit en lui indiquant, par exemple, que « la Constitution précise que l’autorité judiciaire est gardienne des libertés publiques. Les magistrats de Créteil n’ont fait qu’appliquer la loi de la République ».
Le ministre a depuis trouvé la parade. Plutôt que de retourner à la faculté de droit, il a changé la loi ! Ainsi, depuis l’adoption de la loi sur la sécurité intérieure en janvier 2003, la procédure d’expulsion des gens du voyage a été simplifiée et facilitée (nouvel article 322-4-1 du code pénal). Saisie des voitures, suspension du permis de conduire pendant trois ans, amende de 3750 euros, emprisonnement de six mois...
L’objectif est clair : créer un nouveau délit afin de donner un cadre juridique permettant d’intervenir immédiatement en cas d’occupation de lieux publics ou privés. Depuis lors, les interventions musclées des forces de police et de gendarmerie se sont multipliées. Analyse de la Ligue des Droits de l’Homme : « Nous avons dénoncé les conséquences néfastes de la loi sur la sécurité intérieure adoptée à l’initiative de Nicolas Sarkozy. Nous constatons que nos inquiétudes étaient parfaitement fondées et que les assurances données par le ministre de l’Intérieur n’étaient que purement formelles » (communiqué de presse de la LDH du 12/09/2003).
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79 Messages de forum
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Le ministre a depuis trouvé la parade. Plutôt que de retourner à la faculté de droit, il a changé la loi ! Ainsi, depuis l’adoption de la loi sur la sécurité intérieure en janvier 2003, la procédure d’expulsion des gens du voyage a été simplifiée et facilitée (nouvel article 322-4-1 du code pénal). Saisie des voitures, suspension du permis de conduire pendant trois ans, amende de 3750 euros, emprisonnement de six mois...
Si vous les aimez tant, vous n’avez qu’à les prendre chez vous...
par Muriel - 1er septembre 2005 - 19:16 - Répondre à ce message-
Muriel, je ne prendrai même pas la peine d’argumenter ma réponse pour te montrer toute la haine que je porte aux gens comme toi, tout à fait représentatifs de cette droite réactionnaire, qui va souvent de paire avec un milieu catholique fermé, et qui, non contents d’être tout à fait ignorants des réels problèmes de la République, donnent leur accord à toutes sortes de dérapages tant intellectuels que politiques et humains, et qui sont donc tout naturellement encleins à soutenir une politique populiste telle que celle que mène nicolas sarkozy depuis trop longtemps à mon goût. Au nom de quoi condames tu les gens du voyage ? au nom de ta nationalité française ? La belle affaire !! Sais tu qu’il y a près de 7 milliards d’êtres humains sur terre, et que seulement 60 millions sont français...Cela voudrait dire que tu rejettes pas mal de monde non ? Tu as quand même énormément de chance d’être née dans notre pays. Tu avais en effet exactement 0,85% de chances de naître française, ou si tu préfères, 99,15% de chances de ne pas naître française. Alors réfléchis un peu à ce que tu as dit, et pense à tous ceux qui, comme toi, auraient aimé pouvoir bénéficier du train de vie que tu mènes en france. Antoine
par antoine - 4 septembre 2005 - 11:40 - Répondre à ce message-
rien a ajouter je veux seulement soutenir ce dernier message
- 8 septembre 2005 - 23:52 - Répondre à ce message -
Oui, un soutien de plus pour Antoine. C’est bien dit.
Voyant le message de Muriel, je ne m’etonne plus du fait que le populisme de sarko attire irremediablement les voies des extremistes de tout poil, qui sont legion dans ce pays. J’ai du mal a comprendre qu’on puisse passer sa vie a hair des gens, a vouloir les expulser (au mieux), ou les exterminer (au pire). On est tous ensemble sur la meme planete, a quoi bon se tirer dans les pattes en pensant egoistement qu’a soi et a ses semblables, alors que la difference est une richesse...
Je me demande si Muriel sur son lit de mort aura un eclair de genie et se demandera si elle n’aurait pas mieux fait de passer sa vie a aimer (la vie, les gens, les idees,..) plutot que de la passer a detester, a hair...
Aller bonne vie quand meme Muriel !
par Robert - 15 septembre 2005 - 17:51 - Répondre à ce message-
Certes tout le monde il est beau, tout ça...
Mais avec nos conneries d’acueillir toute la misère du monde, on peut se retrouver avec, euh je sais pas moi, des Hongrois par exemple ....
Et après, bah c’est trop tard pour pleurer : On les éduque, on les soutient, et un jour on vote pour un énervé qui n’a pas digéré le communisme dans sa petite enfance et que même son papa il a fait légionnaire pour se détendre un peu ...
Donc méfions nous des gens de l’est surtout s’ils n’arrivent pas en caravane
CQFD
par Déconne pas Mumu - 15 septembre 2005 - 18:22 - Répondre à ce message-
et des gens du sud aussi pour l’ouest et le nord ils sont bien blancs et riches alors on est ouverts
par nawak - 15 septembre 2005 - 18:24 - Répondre à ce message -
Il ne s’agit pas de dire que tout le monde est beau...etc...Il s’agit de se battre contre les gens qui pensent le contraire, a savoir que toute une categorie est moche, idiote, racaille,...etc...
Bien sur, dans chaque categorie, il y a les brebis galeuses, et il y a les autres. Fallait-il empecher tous les Hongrois de venir sous pretexte que l’un d’entre eux deviendrait indesirable ? Moi, je dis non.
Il y a 40 ans, il y a eu un grand nombre d’Italiens qui sont arrives en France, souvent par famille, voire par ensemble de familles. Pendant des annees, la criminalite relative a ces personnes a toujours ete largement au-dessus de la moyenne. Depuis, la situation est redevenue normale, leur integration semble reussie puisque meme Le Pen ne parle plus de les expulser. Etaient-ils des voyous ? Aurait-il fallu les expulser ? Encore non.
Apres ca, on peut choisir comme M. Sarkozy de fermer les frontieres. Ou, on peut reflechir autrement
Mais comme de toute facon, il existera toujours des gens pour essayer de rentrer (et reussir), alors cela n’est pas la bonne solution.
par Robert - 23 novembre 2005 - 15:49 - Répondre à ce message-
il est vrais que dans une catégorie tout le monde n’est pa moche
mais dans une catégorie il peut y avoir plus de " moches " que dans d’autres et justement pour les gitans il y en a énormément plus que dans d’autres
- 7 décembre 2005 - 15:36 - Répondre à ce message-
c’est décidément n’importe quoi et d’un racisme odieux
- 7 décembre 2005 - 16:13 - Répondre à ce message -
En réponse à : > Attention à l’angélisme ... mercredi 7 décembre 2005 il est vrais que dans une catégorie tout le monde n’est pa moche
mais dans une catégorie il peut y avoir plus de " moches " que dans d’autres et justement pour les gitans il y en a énormément plus que dans d’autres
Il a effectivement des "categories ou il y a plus de moches que dans d’autres" : les trous du cul de ton espece demontrent parfaitement que les sarkozystes constituent une engeance majoritairement nuisibles au corps social francais, cela ne fait aucun doute...
par le faucheur - 14 janvier 2006 - 01:15 - Répondre à ce message -
mais qu’est ce que c’est que cette mentalité de m.... as tu seulement déja parlé avec des gitans ? les as tu écouté ? que sais tu d’eux avce ce trou béant dans ta boite cranniene qui te confond aisement avec la couche d’ozone ? Ce genre de commentaire ne suscite que mon mépris.... Je pense dans le fond que c’est la trouille qui alimente toute cette haine, et vice versa... J’espere sincérement que les gens comme toi ou muriel (cf un peu plus haut) se rendront compte un jour de leur aigreur. Mais quand on est con, on est con. Le tchao au oiseaux qui ont les foies de voler.
par Chero Kachteno - 16 juin 2007 - 11:34 - Répondre à ce message -
tois je ne sait pas comment tas mere tas fais d’apparrence tu est tres tres moche
Voir en ligne : gens du voyages
par narber - 30 juillet 2007 - 00:02 - Répondre à ce message -
je pense que tu fais partie des moche tout simplement de quel droit tu parle comme ca jamais de ta vie tu conneteras notre vrais vie fais tois des film entre tes quatres murs adieux
Voir en ligne : gitan
par vigoureux.pascale@neuf.fr - 30 juillet 2007 - 00:40 - Répondre à ce message
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je suis gitan pour nous les enfants sont sacré on touche pas o enfants comme certain dise on et des gents comme tout le monde surtout bien francais il faut pas l oublier a chaque foie con veut acheter un terrain le maire des commune font preanption c pas normal rt kan on voyage et con arrive dans une ville on nous tolerre ke o pres des decharge on et pas des chien on et humin on brule pas les voiture des gens ki on ke ca pour allee travailler et pour se ki le save pas les camps cetai pendant la guerre maintenant on apelle sa des airs de stationement sa fait une grande differance je suis obliger d aller a la police tout les 3 mois pour faire signer mon livret de cicurlation je trouve pas ca normal tout se ke je pe vous dire ces ke ces notre mode de vie d etre en caravane point final
- 4 mars 2006 - 18:12 - Répondre à ce message
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Enorme le coup du pourcentage de chance de naitre francais ! Encore plus de mauvaise foi que Sarko lui meme. Juste pour nuancer quand meme vos emportements idéalistes : y a t il en france un village ou une ville où les habitants sont heureux de voir des gens du voyage s’installer ? Je ne crois pas. Est ce pour autant que tous les francais sont des "réactionnaires catholiques ignorants et populistes" ? Vous ne trouvez pas ca choquant de voir des peres de famille rouler en voiture allemande sans travailler ni prendre la peine d’inscrire leurs enfants a l’école ?
Après, je suis bien d’accord qu’il faut aider ceux qui ont eu moins de chances au départ, mais s’ils enfreignent la loi, c’est un peu naif de leur tendre la main.
par JJ - 21 septembre 2005 - 23:34 - Répondre à ce message-
tu n’as jamais vu la réaction des enseignants vis-à-vis des enfants du voyage ? même sédentarisés, ils sont mis à l’écart par les instits qui ne veulent pas "perdre leur temps" avec eux, après on s’étonne qu’ils se scolarisent au cned !
- 22 septembre 2005 - 07:41 - Répondre à ce message -
mouais, il se trouve que j’ai travaillé avec les gens du voyage et je trouve ton jugement à la limite du racisme tant l’amalgame avec la délinquance est insultant
j’aime encore moins tonassertion eprfide sur "s’ils enfreignent la loi". cela dénote une vision certes intéressante de la justice mais qui nous conduit dans le mur depuis plusieurs siècles déjà. a ce rythme là on considère tout délinquant voire contrevenant comme irrémédiablement perdu pour la société et on l’abandonne. C’est déjà le cas pour tous ceux qu’on envoie en prison mais pourquoi ne pas en faire une règle de société ?
- 22 septembre 2005 - 14:54 - Répondre à ce message-
Mes assertions ne sont pas perfides ! dans vos fantsames débridés peut etre , mais la ça n’est pas le cas. L’emploi des mots "amalgame", "racisme", et délinquance dans la meme phrase revele que vous devez lire Libé ou le monde , mais peu importe. Je ne suis pas raciste, de quelle "race" sont les gens du voyage d’ailleurs ???
Les gens du voyage sont justemement nommés comme cela car ils s’ecartent d’eux memes de la société. La société, c’est etre sédentaire, certes ca ne fait pas jeune et branché de dire ca, mais depuis qqs milliers , voire millions d’années, c’est comme ca. Et des enfants du voyage a l’école , je n’en ai jamais vu, et je ne pense pas que les profs fassent une différenc,e la c’est vous qui généralisez.
Et traiter de raciste qqn qui ne pense pas comme vous, c’est précisément etre fachiste. Faites donc attention à vos arguments.
Voir en ligne : http://teuchonteam.blogspirit.com/
par JJ - 28 septembre 2005 - 20:27 - Répondre à ce message-
Je travaille avec les gens du voyage et je ne peux qu’être choquée tant des propos de Murielle que de ceux de JJ.
Les gens du voyage ne s’écartent pas de la société mais c’est bien la société qui souhaite les écarter : "La société, c’est etre sédentaire, certes ca ne fait pas jeune et branché de dire ca, mais depuis qqs milliers , voire millions d’années, c’est comme ca". Tout d’abord, revise l’histoire de l’humanité, tu me sembles avoir de grosses lacunes ... De plus, à part exprimer un rejet, que veux tu dire ? Etre %
- 30 octobre 2005 - 21:55 - Répondre à ce message -
pitoyable état d’ignorance. l’homme d’aujourd’hui est de plus en plus mobile et nomade, on étudie à l’étranger, on bosse loin de sa ville d’origine, on immigre, on se déplace fréquément pour le boulot... c’est juste que les Manouches installés dans nos régions depuis 500 ans, ils emportent leur maison avec eux, c’est tout. Souvent d’ailleurs, ils toqent à ta porte pour voir si ta maison n’a pas besoin de réparation, ils font les marchés pour vendre des tappis que toi, "ami sédentaire" (avec du sang Mongol, le plus grand empire nomade de tout les temps) tu achètes pour décorer ton humble demeure sans roulettes. Il ne demande qu’une seule chose pour être "intégrés" : des aires de stationnement, pour mettre leur camping et leur camionettes. Pour le reste, depuis la sédentarisation néolithique, des peuples nomades ont toujours existé. proverbe touareg : "la maison est le tombeau des vivants" David
par maro - 14 novembre 2005 - 19:32 - Répondre à ce message-
Je m’étais promis de plus y revenir, mais la c’est trop beau...
pitoyable état d’ignorance. l’homme d’aujourd’hui est de plus en plus mobile (Il a une 3ème jambe ? il se déplace en dansant et en sautillant comme un yamakasi ?) et nomade on étudie à l’étranger (dans une caravane ???), on bosse loin de sa ville d’origine (... Je ne suis pas sur, mais je pense qu’on peut tout a fait bosser à Paris en étant né à Shangai, et etre sédentaire...), on immigre (Vous vouliez sans doute dire "émigre". Eh bien non, on émigre plus trop ces temps ci, mais ce n’est pas le sujet, revenons à vos envolées dignes de Starclub) on se déplace fréquément pour le boulot... (La plus drole, inutile de commenter je pense...) c’est juste que les Manouches installés dans nos régions depuis 500 ans (500 seulement ? La chanson de Roland, c’était eux non ? Et puis l’idée de traverser la mer rouge, ca peut venir que de nomades non ?), ils emportent leur maison avec eux, c’est tout. Souvent d’ailleurs, ils toqent à ta porte pour voir si ta maison n’a pas besoin de réparation, ils font les marchés pour vendre des tappis que toi, "ami sédentaire" (avec du sang Mongol, le plus grand empire nomade de tout les temps) (Et le seul empire dont il ne reste rien, mais alors absolument rien dans les civilisations modernes. Je pense que ce simple fait suffira à vous faire comprendre pourquoi la société refuse le nomadisme. Sauf les inrocks et teknikart qui trouve ca tres hype, evidemment.)
Pensez vous réellement qu’être gitan soit "Hype", "moderne" et "trendy" ? La société est sédentaire, ultra sédentaire meme, toute notre civilisation est basée la dessus. Comprenez donc que la cohabitation avec d’autres types de sociétés se revele complexe, et que s’il faut trancher, l’interet des sédentaires passera toujours devant. Enfin cette question n’est plus d’actualité, pour l’instant, je profitais juste de la "star ac - nouvel obs" attitude de votre réponse. Bien à vous.
par JJ - 20 février 2006 - 21:51 - Répondre à ce message
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Pour rappel, les roms n’ont pas de nationalité, ils sont apatrides parce que leur(s) pays d’origine n’en veut(lent) pas. Comment être sédentaire dans ces conditions ?
- 15 décembre 2005 - 12:57 - Répondre à ce message
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J’ai grandi avec les mannouches, je les connais, ceretains d’entre eux sont mes amis. Avez-vous été à l’école de la République avec des tziganes, JJ ? Effectivement beaucoup de parents n’inscrivent pas leurs enfants à l’école. Pourquoi ? Quand j’étais à l’école primaire, il y avait 2 enfants tziganes à l’école, qui ont 4 ans de plus que moi. L’instituteur des classes (nous étions à peine 40 enfants dans toute l’école) les écartait au fond de la classe en leur donnant des dessins à faire, pour ne pas nous, enfants gadgés, retarder dans notre enseignement... A la récréation, les gamins de toute l’école leur jetaient des pierres... Comprennez donc l’absentéisme scolaire qui s’en suit, la poursuite des études via le cned et donc, par faute d’encadrement, l’abondon des études.
Des voitures de luxes, des caravanes de luxes ? Oui en éffet. Et cela depuis la création des allocations familiales. Et s’ajoute à cela la réussite de certains d’entre eux dans le commerce, en particulier dans le commerce automobile, souvent légal, malgrès les apparences. Oui messieurs dames, les Tziganes jouissent d’un riche assistanat depuis plusieurs années. Et cela pour acheter la paix sociale, et non pour le respect des Droits de l’Homme. Et effectivement, ayant compris cette démarche de l’Etat, beaucoup en profitent -et ils ont raison.
Par ailleurs, dire que les Tziganes ont tous choisi leur mode de vie est faux, car les nouvelles générations, sous l’impulsion du monde moderne (donc de la télévision, du confort, etc...), ne cherchent qu’à se sédentariser. Ajoutons par ailleurs que les Tziganes de l’Est ne sont plus, pour la plupart, normades ; les différents régimes communistes ont tenté d’assimiler ces populations au sein des sociétés, en les sédentarisant dans des villages, qui sont ensuite brûlés par les autochtones. Le film "Gadgo Dilo" de Tony Gatlif, nous montre ces politiques.
Comment pouvez-vous dire que les Tziganes nous traitent d’impurs ? Vous vous référez sans doute aux traditions de ces peuples, qui se démarquaient effectivement dans ce sens il y a longtemps.
En tout cas pas les Tziganes installés en France depuis des générations, qui nous ressemblent bien plus que vous ne le pensez. Certes, il y a une distinction entre eux et nous. Moi j’étais le "petit raclo" apprécié de tous, eux les Mannouches. Ce n’est pas un monde si fermé qu’on le prétend. La preuve, mon grand frère est marrié à une femme mannouche et a deux petites filles "coupés-sport", comme ils disent. Celui qui a tenu ces propos, comme quoi nous étions traités d’impurs, s’est sans doute référé à des auteurs tel Isabel Fonseca, qui eux se sont rendus en Europe de l’Est... Mauvaise réference donc, car la situation en France, par exemple, est bien différente de celle présente en Roumanie. La culture Tzigane perd ses traditions, et ce depuis longtemps...
Et puis merde quant à la politique de Sarkozy, à son populisme de base. Avec la Loi de la Sécurité Intérieure de 2003, Sarkozy voulait créer des structures d’accueil régionales, des parcs, autrement dit des camps de concentration. Savez vous à quel point les Tziganes ont peur de ce genre de mec ???
Et la faute aux politiques, mais aussi aux médias, qui comme pour les jeunes des banlieues, créent un code d’identification sociale en les assimilant à des voyous. Et les jeunes se transforment en voyous à cause de ces médias-là et de notre société de consommation...
Je suis tellement révolté que j’en oubli mes mots et les précisions ou plutôt corrections, que je voulais faire. Soyons clair et précis : mieux vaut éviter de parler d’un sujet qu’on ne connait pas, afin de pas sortir d’énormités comme j’en ai vu sur ces discussions et sur tant d’autres. Que ce soit pour les détracteurs, ceux qui tiennent des propos injurieux et racistes en vers ces populations, comme les laudateurs qui dressent un portrait angélique, sans connâitre réellement les Gens du Voyage -merci quand même à eux.
Ce n’est pas ouvrir les frontières aux Roms de l’Est qu’il faudrait faire dans un premier temps. Il faudrait tout simplement s’ouvrir l’esprit, s’ouvrir à l’autre pour connaître exactement leurs aspirations.
par le petit raclo - 25 février 2006 - 20:41 - Répondre à ce message -
tu sas que chez les enseignants il y à beaucoup de racisme et sache que passer une primaire comme ça te fais voir un coté navrant de la france.je suis un sinti et pourtant je vais à l’école régulièrement j’étais toujours 2 ou 3ème de la classe pourtant la seule chose que je pouvais faire de mes récré c de copier sur une fenêtre à regarder les autres jouer. alors je serai toi j’eviterai des sujet facheux surtout quand on ne connais pas ok. tendre la main à une personne dans le besoin c’est un geste admirable si tu ne peux pas comprendre ça reprends tes bases à la maternelle.
par gitan24 - 16 mars 2006 - 11:56 - Répondre à ce message
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bravo Antoine
je soutiens aussi ton message à 100% !
julie
par julie - 28 septembre 2005 - 12:09 - Répondre à ce message-
merci julie pour ton soutient tu a pris le temps de tinteresser un peut a nous alors gros gros bizou
Voir en ligne : gitan
par vigoureux.pascale@neuf.fr - 30 juillet 2007 - 00:55 - Répondre à ce message
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Je ne vois pas en quoi les catholiques seraient méprisables ??? LES GITANS SONT POUR LA PLUPARTS DES CHRETIENS TRES RELIGIEUX GROS MALINS !!!
Qu’est ce qui justifie cette assimilation des catholiques au rejet raciste des roms ??? Faut qu’on m’explique !Pourquoi tant de mépris envers les cathos ! Pourquoi assimiler les cathos a la droite ?Je connais des cathos de gauche !Je connais des cathos de droite Ouvert aux idées nouvelles et pas réactionnaires pour un sou !
Comment les gens d’extreme gauche ,toujours prets a dénoncer les préjugés méprisants envers diverses communautés (islam,gay,sans papiers) peuvent ils considérés que certaines communautés (catholiques, israeliens...) soient méprisables ?
par Le (quasi) juste milieu philosophique (en toute simplicité) - 31 octobre 2005 - 22:20 - Répondre à ce message-
" [...] LES GITANS SONT POUR LA PLUPARTS DES CHRETIENS TRES RELIGIEUX GROS MALINS !!! [...] "
Aucun rapport, les guerres de religion ont existe de tout temps.
" [...] Pourquoi assimiler les cathos a la droite ? [...] "
Voir le rapport un peu vieux mais toujours d’actualite ici. Pour le telecharger, cliquer sur ouvrir le document tout en bas.
Il semble bien qu’il n’y ait pas de rapport direct entre religion et categories sociaux-professionelles, mais je n’ai pas trouve d’etude sur un rapport entre l’appartenance a une mouvance politique et l’appartenance a une mouvance religieuse.
C’est peut-etre faux, mais j’ai quand meme plus l’impression que les catholiques sont plus a droite, si vous m’apportiez la preuve de mon erreur, je serais ravi de reviser mon impression.
par Robert - 23 novembre 2005 - 16:35 - Répondre à ce message
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il est vrai que si on accueille toute la misère du monde , cela va évidemment flatter notre égo de pays avec de vrai valeurs social, mais le super train de vie que nous avons .... a été acquis à la sueur de millions de francais... cette qualité de vie est superbe mais on va la perdre car c’est tres sympa d’accueillir tant de gens, de pâyer la moitié des caravanes.et tout ce qui suit comme prestations social... mais les partis de gauche n’ont pas encore compris que les gens comme moi en ont marre de bosser pour accueillir toute la misère du monde ... certe c super sur le papier ...mais y en a marre . j’aimerais que l’on s’occupe deja des gens qui bossent et qui galèrent que les gens du voyage ... et arrêtons les discours utopiques et les illusions des partis de gauche ...cette gauche qui n’a rien fait pour les réformes et seul la droite a le cran de les faire ... alors arrêter de vous opposer à tous les projets .. qd la france ira bien économiquement , on s’occupera du reste ...voila ...
par steve - 28 avril 2006 - 15:47 - Répondre à ce message-
On n’acceuille pas toute la misère du monde, et on est loin de ça. Va voir en Afrique ce que c’est que "toute la misère du monde" ! Enfin, si on accueille des pauvres venus d’ailleurs avec davantage de logements sociaux, ça sera bien mieux pour eux que ce qu’ils ont connu jusqu’à présent. La vie en Afrique ou en Roumanie ou encore en Asie est une vie de mendiant à côté de la vie d’un pauvre en France. Donc si on accueille les gitans en leur permettant de travailler normalement (car la plupart d’entre eux ne sont pas des voleurs), les choses s’arrangeront ! Les gens comme toi, comme tu dis, s’ils en ont marre de travailler pour les autres, ne doivent penser qu’à leur c*l. C’est bien normal de reverser une partie de notre argent aux gens qui ont du mal à s’en sortir. La gauche a fait beaucoup de réformes, et le programme socialiste de 2007 est plein de bonnes idées de réforme. La droite, elle, fait des réformes qui ne changent rien, ou alors qui précarisent et qui défendent les plus riches. "quand la France ira bien économiquement" Pourquoi, ne sommes-nous pas la 6ème puissance mondiale ? Voyons le Ghana..... Ah, non, il ne va pas mieux économiquement que la France. J’aurais cru.....
par Killcow - 5 octobre 2006 - 14:57 - Répondre à ce message -
EN PLEIN DANS LE MIL STEVE ?C TOUT A FAIT EXACT
par BRAVO STEVE TOUT JUSTE - 12 juin 2007 - 12:51 - Répondre à ce message -
moi je suis gitan ont mas jamais payer de caravane comme tu dit quant a la miser du monde tu ont fait peut etre partie j’en cest rien tu donne un avis je donne le mien salut
Voir en ligne : gitan
par popey - 30 juillet 2007 - 01:06 - Répondre à ce message
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Je suis d’accord avec Muriel.
Losrqu’ils s’installerons près de chez vous, vous vous referez une opinion.
Certes, une bonne partie d’entre eux sont sédentaires et gagnent honnêtement leur pain quotidient, d’autres vivent de mendicité et petits larcins. Croyez moi, aucun de vous ne veut que ces derniers s’installent près chez vous.
Après, les opinions divergent quant aux mesures à prendre. Mais il vaut mieux réagir. En tout cas, si on ferme pas les frontières, ca risque de devenir emmerdant .... croyez moi ...
par antoine valabregue - 25 novembre 2005 - 18:47 - Répondre à ce message-
J’aime la vie et les gens mais parfois il ne faut pas devenir le dindon de la farce. Je n’ai aucune pensée négative contre les gens dits du voyage mais parfois se faire dépouiller ou arnaquer par de beaux parleurs. Assez, les manouches et autres roms en ont fait un métier à temps plein cherchant à apitoyer. Ils ont les mêmes droits que nous "sédentaires ou gadgés" mais leur système de vie fait qu’ils s’attirent tous les pouvoirs à notre détriment sous couvert de leur religion. Ex : on me vole sous mes yeux et on affirme que non, ce n’est pas possible car chez eux c’est interdit de voler. Tout n’est que fumisterie et poudre aux yeux. Oui vraiment s’ils n’arretent pas de mentir perpétuellement, jamais leur mauvaise réputation ne s’arretera. Ils vivent mieux que nous dans plus de 80% des cas, toujours pleurant et se plaignant. Ils ne respectent rien même plus leurs enfants, leur société est faite de violence tant physique que mentale. Arretons de rêver gypsie kings, la vie dans un camp est atroce surtout pour les femmes et les enfants. Il est grand tant de sortir de ce type de vie archaïque. Les pauvres citoyens honnêtes sont leur terrain de jeu favori. Ils vous méprisent et vous traitent d’impurs.... Le racisme n’est-il pas inversé ?
par niglo - 5 janvier 2006 - 23:00 - Répondre à ce message-
Il y a une faute de frappe, ton surnom n’est pas niglo mais nigo.
- 11 janvier 2006 - 01:15 - Répondre à ce message-
c’est surtout super raciste
niglo, j’attends que tu propose des camps pour les sédentariser et leur apprendre les bonnes manières
- 11 janvier 2006 - 11:00 - Répondre à ce message
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niglo tu me dégoute tu parle de choses qui te sont inconnues.tu n’est pas un niglo mais plutot un roquet qui aboit de loin mais quand il faut agir il n’y plus personne. pour les autres niglo veut dire hérisson mais ça peut etre qu’il ne le savais pas non plus.
par gitan24 - 16 mars 2006 - 12:03 - Répondre à ce message
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C’est pas fermer les frontieres qu’il faut , c’est les ouvrir et vous foutre,vous, a la porte ! Au nom de quelle principe, ideologique ou pragmatique, t’imagines-tu le droit de frapper l’ensemble d’une population sous pretextes que certains ont des demeles avec la justice ? Y a des dealers chez les arabes ? Faisons degager les arabes ! Y a des malfrats chez les gitans ? Fermons nos frontieres aux gitans ! Y a des proxenetes qui viennent des pays de l’est ? Renvoyons tous les slaves ! Y a des crules en politique : pourquoi ne pas interdire la politique, alors ? Y a des flics qui sont des neonazis : veux tu supprimer les forces de l’ordre ? Y a des cons en en France : tous les Francais dehors ?
Nous sommes tous les concitoyens d’un meme pays, nous appartenons tous au meme peuple (tu sais qu’il y a des gitans francais ? si si...), nous partageons les memes problemes et le meme avenir ! Nous ne devons tolerer aucune aucune ideologie, aucun discours politique, aucune acte de quelque nature qu’il soit qui aurait pour effet de separer, subdiviser ,"sous-categorifier" le peuple de france ! Nous ne reconnaitrons jamais comme atome social que cette unique entite :le peuple !
par le faucheur - 14 janvier 2006 - 01:58 - Répondre à ce message-
A la lecture, l’idéologie me semble plutôt du côté des angélistes ici. La plupart parle d’idées et ne doit certainement pas être confronté au problème. D’ailleurs, à les entendre, il n’y a pas de problème : ça a l’air d’être le pied d’être gitan : on est apparement beaucoup plus intelligent, ouvert, humain... N’empêche qu’aucun d’entre vous n’ose répondre à cette question intéressante : malgré vos belles paroles, lequel de vous les accueillerait à côté de chez lui l’esprit tranquille ? Je ne pense pas du tout qu’ils soient tous des voleurs ou qu’ils doivent être "reconduits à la frontière". Mais vous êtes ridicules de nier que leurs passages coincident avec des cambriolages de maisons et qu’ils laissent un joli tas d’ordures sur le lieu qu’ils ont occupé. Celui qui a écrit "Souvent, ils toquent à ta porte pour voir si ta maison n’a pas besoin de réparation" n’a surement pas vu de camp de gitan ailleurs que dans Tintin. Bien sur que nous devons faire les efforts pour nous comprendre. Maintenant, arrêtons de croire que les gitans sont juste "comme nous sauf que leur maison a des roues". Le nomadisme implique beaucoup d’autres choses, notamment qu’on ne cultive aucun sol, aucune richesse, aucun "patrimoine" et qu’on se contente de passer chez quelqu’un d’autre. La culture gitane existe certes, mais elle reste entre eux : pas d’oeuvres, pas de monuments, pas de réalisations : qui peut prétendre en avoir un jour profité ? Un pote qui débarque chez soi et chez les autres c’est sympa, mais heureusement que ces "autres" sont là et ne sont pas nomades, eux, sans quoi il n’y aurait rien du tout à squatter. En récompense, ils ont la gratitude de ceux de vous qui préférent les taxer de racistes et intolérants dès qu’ils osent se plaindre que parfois, leurs hôtes ne sont pas corrects ! Pauvre France !
par Xix - 24 mars 2006 - 13:42 - Répondre à ce message
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Qu’ont ils fait à vous ou à vos biens pour que vous en soyez arriver la ? Si la réponse est rien, posez-vous cet question : ne serais-je pas entrain de laisser mes bas instincts dominé mon intelligence.
par dani - 13 janvier 2006 - 22:17 - Répondre à ce message-
Je suis d’accord que tout le monde a le droit de vivre en france. Chacun se débrouille comme il peut.
Leur stratégie de survie est d’arriver dans un endroit, de faire ce que l’on peut avec ce qu’il y a et de partir le moment venu. A notre époque, il vivent de petits boulots, de larcins et de mendicité.
Pour cette raison, je trouve que certains d’entre vous ont de belles parole mais ne semblent pas vraiment comprendre de quoi il est question. La vie n’est pas rose et tout le monde n’est pas gentil ... Ainsi, lorque vos enfants se feront aggresser, que vous vous ferez cambrioler ou que d’autres petits malheurs de ce genre vous arrivera et que, principalemnt, vous vivrez et dormirez pas tranquiles, on en rediscutera.
Cependant, reconduire tout le monde à la frontière (pas mal d’entre eux sont francais d’ailleurs) ou se laisser aller au racisme est la solution de facilité. Entre ne rien faire du tout et lincher/expulser, il y a un juste milieu.
Je ne prétend pas arriver avec LA solution, seulement :
1- On peut leur fournir des bennes afin qu’ils ne laissent pas des montagnes d’ordures et de déchet (je sais de quoi je parle, je l’ai vu de mes yeux ! Ne me dites pas que je délire).
2- On peut également occuper les jeunes. Scolariser, entre autres. Ca facilitera la tolérance d’un coté comme de l’autre (pas de garanties cependant).
3- Donner des emplois stables. Ca en a sédentarisé un certain nombre.
Si les sédentaires et nomades jouent le jeu, on peut arriver a quelque chose.
par Antoine Valabregue - 4 avril 2006 - 11:04 - Répondre à ce message
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Qui connait les origines de ce Monsieur Zarkozy qui avoue tout de même avoir des origines Hongroises ? En Hongrie existe une très grande famille "Rrom Hongrois" qui vit dans ce pays naturellement mais également en Autriche. Durant la seconde guerre mondiale, Alexander Sarkozy fut déporté et devint le porte paroles des Rroms internés.
Nicolas serait-il un Rrom qui s’ignore ?
Association "Samudaripen" (qui veut dire en langue Romani génocide Rrom) La présidente : Esméralda Romanez
par Esméralda Romanez - 8 mai 2006 - 15:26 - Répondre à ce message-
Bonjour, je ne suis point extrémiste, loin delà, j’ai des amis de différents pays et jem’entends très bien avec eux. Je n’ai de mauvais regard à l’égard de personne, mais en voyant ceci, je pense que certains ne sont pas vraiment en face des réalités.
Tout d’abord je voudrai dire à Antoine Valabregue que je le rejoins sur plusieurs point pour les aider à se "civiliser".
Sinon je vais vous expliquer ce qui se passe actuellement là ou j’habite. Je suis proche de la mer, et la vie y est calme en général. Ce week end des Gens du Voyage sont arrivés en grand nombre dans notre ville. Depuis ce week end, c’est vol, cambriolage, effraction... et tout le tintouin... Mon amie travaille avec des gens du voyage justement. Elles en cotoyent tout les jours, et a deja eu affaire à ses nouveaux gens du voyage. Elle m’a dit, c’est du haut de gamme, costard cravatte, belle voiture etc... Comment font ils pour avoir ses voitures. Je peux vous repondre simplement, en vendant de la feraille. Mon amie leur donne plus de son salire mensuel en seulement une journée de "travail" pour eux. ¨Pas plus tard qu’en debut de semaine ces nouveaux GDV lui ont proposé des boites de bijoux neuves... Pour des gens sans domicile fixe je trouve que c’est déjà pas mal. De Joli bijoux, ouaou... Mais la ou le bas baisse, c’est que mes parents se sont fait cambrioler par des GDV,en debut de semaine aussi, et ils ont volé les bijoux. Les bijoux qui ont été proposé à mon amie ne sont pas ceux de mes parents. Résultat, mes parents sont marqués de ce qui leur est arrivé, mais nous sommes aussi content d’une chose, ma mere etait presente, mais etait dehors, et là je dis heureusement qu’elle etait dehors, car on ne sait pas ce qui aurait pu lui arriver. Depuis ce week end, ils y a eu plusieurs actes de vandalismes, vol, cambriolage dans les village alentours, des voitures rayer dans un parking, les camping-car saccaché et volé dans ce meme parking (ca a eu lieu le soir de la fete de la musique). Comment voulez vous qu’apres des actres comme ca, on les apprécis ?
Je cotoye des personnes de différentes cultures et j’aime ca. Mon amie cotoye des gens du voyage qui l’invite meme dans leur camp tellement ils s’entende bien... Mais ne croyez vous pas qu’il y a un probleme ? N’entendez vous jamais qu’il y a toujours des problemes là ou ils vont ? Ne croyez vous pas qu’on arrive à un niveau d’insécurité ? Je ne suis pas non plus encore au point de voté Le Pen ou Sarko, mais des personnes d’un certain age, voteront pour eux pour ces raisons.
On leur fourni des places ou ils peuvent s’installer, ils les saccagent. On leur paye l’eau, certain recoivent de l’argent de l’état (et oui tout le monde ne le sait pas), et la police ne peut rien faire contre eux, sous peine qu’ils n’ont pas de domicile fixe.
Faut pas deconner non plus. On est en train de les aider à devenir pire qu’ils ne le sont. Et c’est bien dommage. J’aimerai passer une soirée avec certains gens du voyage "civilisés". Leur musique, culture m’intéresse. Mais avec ce qui vient d’arriver à mes parents, ben je vais un peu attendre.
Je pense qu’il faut faire quelque chose le plus tot possible afin de les canaliser et qu’on puisse s’entendre. La France à des lois, nous les respectons, pourquoi pas eux ? Je ne les empeche aucunement de vivre dans leur caravane, ca à son charme, c’"est leur mode de vie... Mais il faut aussi agir...
par Sébastien - 22 juin 2006 - 11:49 - Répondre à ce message
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vous parlez tous de gens de l’est de l’ouest ...etc mais vous ne savez même pas qu’ils n’ont rien à voir avec les gitans qui eux sont nés en FRANCE et y ont toujours vécu.Les gens de l’est que vous apelez gitans sont en réalité des roumains qui volent nos enfants...NE PAS CONFONDRE !!!Les gitans Oui ils vivent en caravanes oui ils ont des belles voitures.Mais ils travaillent autant que vous pour se les payers.Moi je suis fillançée avec un gitan et jepasse mon temps à attendre qu’il ai fini de travailler(il fait les marchés et le rampaillage) pourtant moi aussi je travaille en 35h comme la plupart d’entre vous et lui il travaille 2fois plus que moi.Je reconnais qu’ily en a qui volent et foutentle bordel mais c’est comme partout...même dans les banlieues chics il y a des mauvais gens.Et des bons il y en a autant chez les gens du voyage que chez les autres.Il m’est arrivé de me retrouvé seule dans une ville inconnue sans un sous et nulle part où dormir.Et bien c’est un gitan qui m’a offert un toit...Et pas un gadje m’a aidé.Ah oui et il y en a aussi des chrétiens chez les gens du voyage et qui sont baptisés.
par Angélique - 8 octobre 2006 - 21:55 - Répondre à ce message-
Je suis entierement d’accord avec angélique, les gens parlent de ce qu’il ne connaissent pas du tout ! Je ne sais pas si c’est de la jalousie mais arretez de critiquer soit disant parce qu’ils ont des belles voitures etc, eh oui ils ont des belles voitures parce qu’ils TRAVAILLENT pour cela !! et beaucoup + que la majorité d’entre vous ! Moi aussi je suis avec un gitan et je passe mon temps a l’attendre parce qu’il se tue au travail pour pouvoir s’offrir une vie normale ! Et il le mérite tres largement ! en plus de ça lui qui fais les marchés n’aura pas de retraite. Alors bougez vous au travail si vous les voulez vos voitures !! Et aussi c’est facile d’accuser les voyageurs des qu’il y a vols, casse ou autres, je ne dis pas qu’ils sont tous innocents mais beaucoup de gens profitent de leur arrivée pour commettre leurs actes, car ils savent tres bien que DE TOUTE FACON on accusera les voyageurs directement !! Il y a des bons et des mauvais partout en france ! autant de gitans que d’arabes, africains ou FRANCAIS !! Alors il faut aretter !!! Et biensur quand on parle de voyageur on parle toujours de la petite chose qui ne plais pas ! tout ce qu’il font de bien a coté, sa NON personne n’en parle !! Connaissant beaucoup de voyageurs je peux vous dire que je fais mon choix rapidement, ils sont beaucoup plus accueillants, généreux et sinceres que la majorité de nous, français ! Et d’ailleurs tres croyants pour la pluparts ! Tout sa pour dire que franchement, les gens qui parlent sans connaitre vous me DEGOUTEZ !!! Il ne faut surtout pas vous bousculer dans votre petit monde bien fait !!
par Une gadji - 1er mai 2007 - 15:07 - Répondre à ce message-
coucou et un grand bonjour a tous " les gens du voyage" mo qui suis une gadgie je vous apprécie pour votre acceuil, votre joie de vivre , votre sens de la famille , et surtout votre courage face au travail .... ma fille est en ménage avec un voyageur et je px vous certifié qu’elle est heureuse auprés de " son mari" et de leurs 4 enfants ....... et je suis fiére d’étre la mamie de mes petits voyageurs ( ils sont trop beaux )bisus a toutes et tous
- 15 novembre 2007 - 20:25 - Répondre à ce message
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moi je fais partie des gens du voyage et j’ai besoin d’êtres PRISE par personne comme tu dis ! un conseille reflechie avans de dire des conneries pareilles !
par jenny - 19 mai 2007 - 23:37 - Répondre à ce message -
muriel je fait partie des gens du voyage je ne te comprend pas trop mais je te fait un gros gros bisoux commeme n’oublie pas tu aurais put etre nait gitane .ta simplement eu de la chance au depart mais sy cest tas facon de penser comme des milliers d’autre gens tu est libre et nous de vivre libres cest ce qui derenge apparrament a bientot
par narber - 29 juillet 2007 - 23:58 - Répondre à ce message -
et bien tu vois s’y ont doit allez quelque part ont iras chez toi vus ton amitie ont peut que s’entendre bisou
Voir en ligne : gitan
par popey - 30 juillet 2007 - 01:09 - Répondre à ce message
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Elle est belle cette mentalité qui consiste à exclure les gens du voyages parce qu’ils habitent dans des caravanes. Certains sont sédentarisés ce qui fait juste qu’ils ont ce qu’on pourrait appeler une "petite maison avec des roues" mais on les exclut toujours visiblement parce que leur maison est "petite et avec des roues" (vision schématique)
Ce qui m’inquiète c’est non seulement cette mentalité de beaucoup de gens mais en plus que cette mentalité est partagée par beaucoup de politiques (dont Sarkosy...) et par les médias assez souvent. Ces médias, s’ils ne diabolisent pas le fait de vivre dans des caravanes se taisent tout simplement en attendant qu’un politique comme Sarkosy s’occupe du "problème".
On a d’ailleurs quasiment pas entendu parler du génocide tzigane pendant la Seconde Guerre Mondiale lors des commémorations diffusées à la télé lorsque l’on commémorait la libération d’un camp. Je pense que si les médias avaient un peu plus médiatisé cette partie de l’Histoire, les gens seraient certainement au courant des dérives que peut occasionner la haine et seraient certainement un peu moins véhéments dans leurs propos, tout comme les politiques.
Pour moi, à un niveau pareil, ça devient vraiment du racisme.
- 20 novembre 2005 - 19:13 - Répondre à ce message -
Les gens du voyage sont des gens comme vous et moi. Ils ont eux choisi le mode de vie itinérant ou l’on hérité de leurs ancêtres. Ils sont Européens, Français pour certains, citoyens du monde en tout cas. Ils ont des droits en tant qu’êtres humains et sont pourtant les victimes les plus exposées aux actes de racisme en Europe. Ils sont sans pays, n’ont donc pas d’autorité pour se défendre.
Notre société s’enrichit des différentes cultures du monde. Il ne faut pas chercher à détruire les cultures qui sont différentes mais chercher à les connaître pour mieux les comprendre et accepter leurs coutumes.
Les Tziganes, Gitans, Rroms et autres Gens du voyage sont une richesse pour l’Europe. Si l’Europe elle-même s’en rend compte avant qu’il ne soit trop tard. Et si la préservation de la culture nomade à l’intérieur de ses frontières devenait un projet fédérateur pour l’Europe ? Ca, c’est du constructif !
Caillié
Voir en ligne : http://www.filsduvent.oldiblog.com
par Caillie - 19 janvier 2006 - 11:30 - Répondre à ce message-
Bonjour,
je tout a fais d’accord avec tes propos Caillié.
C’est bien la richesse de differentes cultures qui nous font avancer. Arretons ce rasisme qui n’a pas lieu d’etre et allons au devant des gens du voyage, vous avez beaucoup apprendre de leurs cultures et de leurs vies.
par Attila - 22 janvier 2006 - 13:55 - Répondre à ce message-
merci attila pour ton soutien pour notre peuple ca fait toujours plaisir de savoir qu’il ya des gens gentil et inteligent
Voir en ligne : gitan
par vigoureux.pascale@neuf.fr - 30 juillet 2007 - 00:52 - Répondre à ce message
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Enorme !!!! Arretes Charles Legrand, on t’a reconnu...
Ma préférée, c’est :
Et si la préservation de la culture nomade à l’intérieur de ses frontières devenait un projet fédérateur pour l’Europe ? Ca, c’est du constructif
J’en ris encore. Il manque cependant a votre message les expressions :"pariduvivreensemble" , "chancepourlafrance", "ouverturealautre".
Enfin, juste pour vous : c’est quoi exactement la "culture" nomade ? Le poney mongol ? La Mercedes Break ? La caravane ?
par JJ - 9 mai 2006 - 21:21 - Répondre à ce message -
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merci caillie pour ton soutien gros bizoux a bientot
Voir en ligne : gitan
par vigoureux.pascale@neuf.fr - 30 juillet 2007 - 00:50 - Répondre à ce message
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Vous ne vous rendez pas compte bande de moutons que quand il y a ces espèces de "caraques" qui campent à l’entrée de votre ville avec leurs mercedes neuves et leurs caravannes a 30000€, qu’ils n’ont pas de travail et qui promènent dans la france c’est malsaint ? Mais vous n’avez pas de cerveau sans dec ! comment ils ont fait pour avoir ces bagnoles et caravannes de luxe ? Ah oui c’est vrais, nos impot payent l’état pour que les associations leurs donnent des aides, c’est scandaleux ! En plus ces salopards, ils envoient leurs gosses pour braquer ! Et oui chaque fois que j’ai vue des campements de "noys" à proximité de chez moi, et bien c’est là ou il y a eu le plus de cambriolages, de voitures cassées avec le poste volé, bref la délinquance est supérieure quands ils sont là ! Et le pire c’est les parents qui demandent ça à leurs enfants. Donc c’est sûr, après ils vont vendre un autoradio par ci, un lecteur DVD par là, petit à petit ça devient rentable le recelle, et ça leurs permet de vivre dans le luxe mobile. ouvrez les yeux et arrêtez votre pitiée, vous êtes français vous protégez votre pays, ou vous voulez continuer à vous faire marcher dessus par les étrangers en restant dans ce pays poubelle d’europe ?
par un homme qui soutien sarkozy - 24 août 2006 - 16:19 - Répondre à ce message-
Gitans : espèces de caraques, noys, salopards. par le très courageux "homme qui soutien sarkozy" tout cà avec l’éternelle rengaine sur les mercedes et caravanes de luxe et aussi le coups des allocs. pour les poules il a pas osé : çà se serait vu. continues, tu reflètes parfaitement l’idée que je me fais de ton nabot exécrable et ce qu’il ferait de notre merveileux pays, si par un très grand malheur, il devait crapahuter sur le trône.
par transit - 2 septembre 2006 - 00:10 - Répondre à ce message
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je ne comprends pas votre pitiée gauchistes ! c’est vrais que la délinquance augmente dans les villes ou il y a des campements de gitans. Bref le racisme est également interdit en france, mais moi aussi je suis social : pour que le racisme s’arrête il faut virer tous les étrangers qui n’ont rien à faire ici et la france sera meilleure et le racisme disparaitra. Voilà
par le policier - 3 septembre 2006 - 22:22 - Répondre à ce message-
Oh, un policier de Sarkozy qui a pour mission de faire baisser la délinquance, et qui te pénalise pour délit de sale gueule. Le genre de flic qui provoque l’augmentation des bavures et de la révolte contre les policiers. Waouh ! Magnifique ! "Pour que le racisme s’arrête il faut virer tous les étrangers" Ca n’arrêtera en aucun cas le racisme, et portera un coup fatal à la diversité culturelle qui fait la beauté de notre pays. S’ils voient un gars comme toi, je comprends que ça leur donne envie de te voler. A propos : Je suis moi aussi petit-fils d’immigré, je suis parfaitement intégré en France ; vous allez me renvoyer en Espagne, alors que ma vie est ici Je suis contre la peine de mort, mais là...
par Killcow - 4 septembre 2006 - 09:49 - Répondre à ce message -
her toi le smith de mort non ler gitan on tencul paysan nous somme otan frencai ke toi abruti apres ler gen setonne ke nou gitan et vou gadje nou nou entendon pa c normal partou ou on va on er acuser de vol etc etc je veu bien croire kil i en a mer nou somme pa ts a mette dan le meme sac et c facile de cretiker derriere un ecran me ken on er devan vou vou ete pire ke d otruche aprener deja a nou connaitre avan de cretiker bende de chterimene de mor ler seul gen a respecter cher ler gadje c ceu ki on pri la peine de nou connaitre et nou respecte et toi labruti de sarkozy de t mor nou ler gitan on buiav ts chacun note tour aller jme nachave a la vierdine ler gadjer sa ren malade
par lvoayageur - 5 octobre 2006 - 09:17 - Répondre à ce message-
Hola le voyageur ! ici on est en france et on essaye de parler français le plus clairement possible, sinon comment voulez-vous qu’on dialogue ? A moins que vous ne souhaitiez pas vraiment dialoguer mais plutôt menacer en "démontrant" une hypothétique (supposée) supériorité comme je l’ai souvent entendu de la part de vos correlégionaires. Gitans/ gadjos combien de divisions ? Je vous signale que par la loi du nombre vous êtes une minorité et que les temps changent, alors il serait bon pour les gitans que vous baissiez un peu le ton.
Donc soyez là mais avec les mêmes droits et devoirs que nous et un respect bilatéral entre communautés (ce qui est loin d’être le cas actuallement), qui permettrait par exemple à des groupes de gadjos qui pourraient venir vivre en caravane, comme de plus en plus le souhaitent (à ceux qui sont un peu trop "gentillets" essayez un peu de vous mélanger sur un camp de nomades, c’est à eux et vous virez). Sinon ils ne vous reste plus qu’à faire comme tout bon français, garder la caravane pour les vacances et vivre en appart le reste du temps.
Ceci n’excuse cependant pas les méthodes sarkosystes et de ses amis, mais il faut débattre au fond des choses sans tomber dans cette mélasse de bons sentiments hypocrites, l’égalité doit être la même pour tous (et ce n’est pas un pléonasme à voir certaines discriminations positives), la loi, toute la loi et rien que la loi appliquée de façon identique à tous les citoyens, quelque leur classe sociale, leur culture, leur sexe ou leu âge. ARAMIS
par ARAMIS - 6 octobre 2006 - 10:50 - Répondre à ce message-
eh toi lami jessaye de parler le mieu possible mer la langue a vou je c pa tro la parler cher moi on parle le mannouche tt ca pour dire ke si vou nou aimer pa alor lacher nou nou gitan manouche room etc tt ce kon demande c de nou lacher faite votre vi inventer vo loi et etc etc nou on demande kune chose c faire no rituelle et vivre comme nos encien c tt vo loi a la gadje on chi dedan car kan sarkozy nou voi hi fun i trach il tramble de peur tt ca pour dire gitan et gadje c 2 monde differen essayer pa de suivre notre vi vou pourrer pa
par lvoayageur - 6 octobre 2006 - 13:53 - Répondre à ce message-
salut le voayageur,
michto un voyageur s’exprime dommage qu’il y ai tant violence dans tes paroles moi je crois que tant qu’il n’y auras pas de RESPECT dans les deux sens sa seras très dur,et je pense que le pire est a venir avec les changements politique qu’il risque d’y avoir
- 13 octobre 2006 - 23:36 - Répondre à ce message -
apparemment ton interlocuteur semble avoir une forte dent contre les raboins ! En tout cas , bravo pour ta révolte personnelle et qu’importe si tu ne t’exprimes pas comme eux. Faut rester toujours fier de nos différences ! Tiens je t’envois un petit texte qui relate la mentalité de ces pauvres personnes !!! Fier d’être bohémien
Dans ton regard, vois tu étranger ! Je ne lis que haine et mépris Pour ce peuple errant, dont je fais partie. Quelque soit mon chemin, quelque soit mon destin Quelque soit la raison de tes arrogants refrains Si ma frontière s’arrête au portail de ton jardin Sache que je serai toujours fier d’être bohémien
Entre ciel et terre vagabondera toujours la roulotte d’un circassien.
Toi qui installe barbelés, rochers, creusant mille tranchées, Empêchant les familles de gitans de se reposer Offrant l’accès de ton champ à de jeunes paumés Pour quelques fêtes de damnées, Que dieu te pardonne de tes choix insensés Qu’il t’absoute de tes absurdes préjugés.
Blasphémateur de ce peuple sans cesse décrié Lui prêtant tous les maux de tes ennuis cachés Préférant jadis Le pas claquant des bottes allemandes sur la chaussée mouillée Aux bruits lointains d’une roulotte glissant silencieusement sur les pavés, Que dieu te garde de tes tristes pensées.
Cependant, qu’il ne gomme jamais nos différences tant rappelées.
Ce que l’histoire feint d’oublier, Faute d’historiens peu intentionnés, C’est le courage et la vaillance de nos aînés Tombés également sous les obus pour votre liberté. Ou sont élevés les monuments à la gloire de ces tziganes français disparus ? Où sont rendus les honneurs à ce peuple exterminé au nom de la fraternité ? Faut t’il n’être que juif, musulman, pour obtenir reconnaissance de la nation ? Un tzigane tombé sous les feux de l’ennemi pour la patrie n’est t’il pas un humain ? Dans les wagons de Drancy, les bohémiens étaient t’ils installés en première classe ?
Toi peuple martyr, compagnon de souffrance priant au fond de ta synagogue, Pourquoi ne pas relever cette imposture immonde ! Cette injustice fragrante ! Pourquoi t’adjuger égoïstement toutes commémorations du souvenir ! Intellectuelles ! Philosophes ! Affairistes puissants ! Politicien dominant ! Mon peuple lui ne possède que sa foi pour faire valoir sa noble cause. Combien de temps encore devront nous payer le prix de votre silence pour que soit enfin reconnu le sacrifice de nos anciens ! Peuple tzigane, tant honni, tant vilipendé, que tes saintes prières étouffent les cris de tes ennemis soufflant sous ton feu de joie pour te brûler de ses cendres. Si seule, la beauté de nos femmes et la mélodie de nos chants Ne sont qu’à l’honneur dans ce bas monde, Que dieu nous garde un jour de marier nos enfants à de telles gens.
Bernard.Bockhorni@hotmail.fr
par bernard - 19 octobre 2006 - 23:25 - Répondre à ce message-
Crève sale gitan ! Sarkozy au pouvoir ? Tu vas morfler salope ! Prends garde à tes enfants...
par Je m’engage contre les gitans... voleurs ! - 10 mai 2007 - 19:58 - Répondre à ce message-
cest nimporte koi je suis gitan fiere de l’etre pour ont arriver a ce point las ils ne faut plus dialoguer rester de votre cotez et nous du notre comme toujours est chacun reste sur cest opignons toute facon sa a toujours etais la guerre entre nous et sa ne changeras jamais la violence appel la violence la haine de l’autre aussi adieux
Voir en ligne : gens du voyages
par narber - 30 juillet 2007 - 00:16 - Répondre à ce message -
tu va sucer la bitte de Sar. nou gitan nosome petetre plus france que toi tu va mange la mitche de la loula et celle de ta mére ta grand mére race de paysant de mort
par poulbo - 23 avril 2008 - 19:50 - Répondre à ce message -
Je ne sais pas qui tu es mais je peux t’assurer que tu ne parlerais pas comme ça devant nous si nous avions la chance de te rencontrer. tes sales paroles te resteraient au fond de la gorge crois-moi ! Toujours est t’il que vu tes propos, je ne te confierais pas un enfant car en plus d’être barge, tu dois être un peu sadique. salut guignol,
par bernard bockhorni - 24 juin 2008 - 20:43 - Répondre à ce message
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é couzin lé gadjé y savan t’chi la vi kon méne eu y son moulo dan leur ker c pour ca kon lé vide kan y s’nachav ki baise ses mort sarko et c suce pine
par le fils du vent ki encule lé gadjé - 6 février 2007 - 14:19 - Répondre à ce message
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sa vaut meme pas la peine de repondre a cest paysans ils merite meme pas quand satarde sur eux ont vaut mieux que ca est sa il nous lenleverons jamais cest notre fierte a bientot l’ami
par vigoureux.pascale@neuf.fr - 30 juillet 2007 - 00:32 - Répondre à ce message
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Bravo ! Un grand bravo pour ces paroles. Merci Mr Sarkozy, je suis fier de vous et vous rendez les Français fiers de leur pays. Que tous ces gitans et gens du voyage s’en aillent.. pourquoi ont-ils de si belles voitures et caravanes alors qu’il n’en branlent pas une de la journée ? Parce que se sont des voleurs finis.. Ils volent et pillent les honnêtes gens. Ils nous foutent le trouille. Quelle belle bande de trous duc’, qu’il crèvent tous dans leur merde de vie. Sortez de chez nous ! Nous comptons sur vous monsieur Sarkozy... Libérez nous ! Mobilisez vous contre ces gens là ! Pas de place pour eux ! C’est un scandale de payer des impôts pour qu’il s’installent tranquillement sur "NOS" terrains ! Dehors !
par Je m’engage contre les gitans... voleurs ! - 10 mai 2007 - 19:55 - Répondre à ce message -
Cela est du pur racisme, ce président me dégoute tout simplement
par tmo - 26 juin 2007 - 10:50 - Répondre à ce message-
et pour les prestation sociale un manouche ne profite pas du systeme car si cette personne a des enfants combien on touche pour 3 enfants entre 300 e a 450e c’est pas grand chose c’est un droit nous sommes francais nous n’avons pas de pays d’origine nous sommes bien français, notre pays c’est la France. par contre on ne touche pas apl alors si vous dites que cela c’est profité du systeme c’est un choix de vie de voyager mais nous reçevons pas apl a ne pas oublier, nous ne sommes pas aider on s’en plein pas, alors arretons de raconte des betises, nous sommes comme tout français bien de chez nous , donc si vous penser qu’il profite du systeme , pour un enfant nous depenssons bien plus pour lui nouriture habille et les loisir vous savait combien ça coutes un enfant non ? les rumeur on n’y peu rien ça nous suivra toute notre vie voleur de poule etc...d’etre manouche veut dire voleur pour certaine personnes et non des personnes normales essayer de vous mettre a notre place . l’argents des français vas en partit pour les personnes s’en papier ce qui veut dire qu’il ne sont pas français les aides sociales aides c gens vous s’avait combien sa coute de payeé pour une famille l’hotel 2000e a 3000e par mois , c la ou va notre argent et j’en oubli , moi je ne critique pas c sa la france, de voir des personnes dans la rue ça me fait de la peine, mais nous ne pouvons pas prendre toutes la misere du monde ,avec tout cela nous paierons les medicaments de pleins pots car il y’a trop de personnes qui profites du systeme et se sont surement pas les manouches( français) qui profite .ouvrais les yeux vous n’ etes pas aveugle comme meme. les manouches il y’en a plein qui travail et vous les frequenté surement mais se n’ait pas marquer sur leurs front que c des manouches on a les yaka ouvert on n’est pas chteremen ou dinelo on suit notre chemin jespere que sarkozi aura une autre opinion de nous car certains mannouche votes et ne veulent etres deçu
par marie - 3 septembre 2007 - 10:20 - Répondre à ce message-
salut je suis une jeune travailleuse sociale, j’ai juste étudié les gens du voyage un peu en cours...vos messages sont marrant (sauf ceux genre "à mort les gitants") les pour et contre. en tant que travaileuse sociale j’estime que l’on ne peut pas tout permettre. et oui un travailleur social n’est pas un "béni oui-oui". il faut surtout arréter d’être extrémiste, il est vrai que l’on ne peut accueillir toute la misère du monde et svt on a envie de dire à ceux qui disent presque que oui de les pendre chez eux et de s’en occuper. on ne peut pas non plus condamner un mode de vie parcequ’il est différent du notre. Nous ne devenons pas nomade "je ne c plus qui", nous nous déplaçons par obligation pour un travail généralement définitivement ou temporairement ce n’est pas un mode de vie, rien à voire avec les gens du voyage. et au fait antoine, je suis française mais de guadeloupe. dois-je avoir honte ? et en plus je suis noire, pour pas arranger les choses, à te lire on pense que ne pas être français est une honte. c’est quoi cette histoire de chance d’être né français ? en koi le train de vie de la france est meilleur ? c’est toi qui dois faire attention à ce que tu dis. je n’ai pas du tout apprécié. a chacun sa vision des choses le tout est d’accepter les différences, d’essayer de se comprendre et même de se tolérer.
par angel - 4 janvier 2008 - 04:16 - Répondre à ce message-
Avec tout ce que je viens de lire de toute part je reste éberluée. Nous avons d’un côté la frustration à l’état pur, oui j’ai fait cette déduction quant aux sempiternelles remarques sur l’extravagances des biens des Rroms. Le problème serait alors en grande majorité matériel si j’ai bien compris ? Oui mais alors je pose la question suivante : Pourquoi on ne rejette pas moins ce peuple lorsque à défaut de bagnoles luxueuses (qui fait tant rêver mes "cons", citoyens,) ce sont de vieilles remorques qu’il traîne derrière lui ?
De l’autre côté il y a les gentils qui des fois me surprennent en parlant de nous comme d’un sujet à étudier ! Oui mais ce sont les gentils, pleins de maladresses, mais les gentils quand même ! Je défie quiconque de nous prouver que c’est la malhonnêteté qui enrichie mon peuple chéri ! C’est simple pour ce, il va vous falloir vous adonnez au pires méfaits que vous lui attribuez, mais attention, vous devez tout comme lui passer entre les mailles du filet ; car oui, ça c’est encore un de nos talents innés, s’enrichir par le vol impunément. Mais n’est-ce pas rabaisser les compétences des forces de polices, que d’insinuer leur inefficacité ?
« Le pays du nomade est celui où il est né » et ceux peuplant la France, sont en majorité français depuis des siècles. Ce qui n’est pas le cas d’un nombre insoupçonné d’hommes politiques, gérant une France riche de sa mixité, dont notre adorable Président et évidemment les sarkosiens qui se servent de la pâleur de leur peau pour clamer leurs origines françaises. Mais enfin il faudrait être aveugle pour ne pas voir que la couleur des résidants de notre pays, la France, est celle de l’arc en ciel ! Pour terminer je souhaiterai que les Rroms, toute ethnie confondue, cesser d’insulter les gens ignorant xénophobe de notre culture . La plupart d’entre nous ont beaucoup de mal à s’exprimer à l’écriture. Et même s’il est tentant d’être le plus exécrable possible à l’égard de l’oppressant, les insultes mélanges de Rroms et de français, ne sont pas toujours compréhensibles et nous discriminent davantage ; ce qui est une aubaine pour l’intelligence bête.
par Stella - 24 septembre 2008 - 00:15 - Répondre à ce message
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BORLOO ! C’est du pipo Les D.I.R.E.N en ont R.A.B de l’environnement
Le ministère de l’environnement est parfaitement au courant de la pollution qui hante le marais (ZNIEFF) de Cabourg Varaville chaque année depuis 2005. http://varaville.ifrance.com et http://nativelle.over-blog.com/ Ce même ministère nous le savions était complètement sourd puisque la DIREN de basse Normandie me renvoyait au ministère et que le ministère lui me renvoyait à la DIREN. Après les élections, je me suis dit LA, tout va changé
L’ami Borloo est arrivé avec sa dégaine de brave type les poches de son grand manteau remplies de promesses. J’étais presque rassuré
Plus tard je suis tombé sur le blog Internet de son comité de soutient regardez les commentaires entre Pier et moi même Nativelle à ces adresses http://varaville.ifrance.com/JBorloo.htm http://varaville.ifrance.com/Borloo.htm
Ils m’ont tellement baratiné que j’étais certain que cette fois j’avais gagné, que la ZNIEFF serait épargnée pour les années avenir.
Mais voila du pipo, Borloo c’est du pipo.
La suite est presque du domaine de l’incroyable. Le ministère continue à s’taire, Borloo un vers à la main en dit toujours trop et ne fait rien, son comité de soutient à fichu le camp et le blog disparu.
Et le marais dans tout ça ? Et bien rien.
On se retrouve dans la même situation que les années précédentes puisque l’on remet ça en 2008 avec la complicité du préfet Alors messieurs avec votre grenelle de l’environnement et tout le baratin qui va avec, lâchez nous les basquettes.
Sarko, Borloo, Kosciusko
Avant de faire la leçon aux Américains, chinois, et autres sur l’environnement et les droits de l’homme REGARDEZ CHEZ VOUS bordel. Frottez vous les yeux et réagissez avant que les Français vous prennent pour ce que vous êtes vraiment…
Nativelle P Cabourg pnativ@voila.fr
Voir en ligne : Borloo c’est du pipo
par nativelle - 3 février 2008 - 08:09 - Répondre à ce message -
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- 14 août 2008 - 04:48 - Répondre à ce message



